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うめの書き込み
トピ

うめ 30代 男性 (ID:9cb7f8f6)

原因は?

レス: 19 整体

整体に通っているのですが、そこではうつ伏せでマッサージをしてもらい、最後に矯正?をしてもらっています。

前から気になっていたのですが、マッサージを受けると手が凄くむくみます。先生はうつ伏せで長い時間横になっているからですと言っていました。

でもマッサージで血行が良くなるとむくみってとれるんじゃないのでしょうか?

マッサージを受けるのを止めた方が良いのでしょうか?
ちょっと心配です。

レスを書く    違反報告 2009-11-19 19:24

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この相談・質問へのレス

最新のレス 11〜19 件を表示/全19件

ベットの狭さ?の書き込み
レス

ベットの狭さ? 40代 男性 (ID: 6cfedcba )

プロさん

プロさんはおそらくかなり勉学を積んでこられた方なのでしょう。

しかし、この質問者にこのような難しい内容のことをお話されても
おろらくチンプンカンプンでしょうね。

私は、一つの可能性を示しただけです。
お客様に説明する時でも
プロさんは、全ての原因や可能性をご説明されるのですか?
おそらくそのようなことをされると
お客様は聞いているようで
全くプロさんのお話は聞いていないでしょうね・・・

知識のない人にわかりやすく説明をする作業。
プロ同士で討論をする場合は
医学的知識を知っているだけ、並べれば良いのでしょうが。

しかし・・・
このような掲示板で
「小胸筋が・・・」とか言われても
読んでいる人のどれだけが、理解できますか?

おそらくプロさんは
お客様を見ていないのではないですか?

私は、一つの可能性と
私の経験談を示しただけです。
当然、それだけの理由などとは思っていません。

病院に行って、医者が、患者さんに病状を説明する時
かなり省いて説明しないですか?
私は、それをしただけですよ。

それと最後に、文面を見て「ならない!」、「ありえない!」
と断言されている場合が多いのですが・・・
この言葉を聞いて
プロさんの頭の堅さや、臨床経験の少なさがわかりました。
何でも、「決め付ける」ことは良くないと思いますよ。

私は、「おそらく」という言葉を、始めにちゃんとつけて
説明していますので、悪しからず・・・

違反報告 2009-11-22 13:52

プロの書き込み
レス

プロ 30代 男性 (ID: f79e7c27 )

最大の疑問なのですが、うつ伏せで腕を下げても、肘の内側なんてベッドに当たりませんよ・・・?どういうベッドを想定されているのでしょうか?
幅広いベッドで腕を下げているんですか?
うつ伏せで手を下げるタイプのベットは相当スリムになっています。なぜなら、寝やすさを追求してあるからです。

ちなみに、休憩時間に45分ほどうつ伏せで腕を下げたまま寝てましたが、なにも起こりませんでした。私の身体が、他の人に比べて異常なのでしょうか?そうじゃないでしょう。
生理学知ってるのなら、もう少しまともな理論でお願いしたいです。

>他店で勤めていた時
>そのような苦情
>腕がだるくなる、疲れる、しびれる、むくんだようになる・・・
>そのような訴えはよく聞きました。

対処してあげなかったのですか?私ならほかの人には起こらないのに、なぜこの人には起こったのだろうと考え、原因を追求します。あらゆる可能性を考え、それでも改善しなかったときに、初めて「その人とベットの相性」と考えます。
それも考えずにいきなりベットに原因を求めるあたりが、想像力に乏しいように感じます。

私の経験では、小胸筋に問題があったケースが最も多いです(注:随伴的に肩甲下筋などに問題があったケースも多い)。当然、その問題を改善したところ、むくみの問題はなくなりました。

知ったかぶりで反論するのもいいですが、物事を知らない人の知ったかぶりは、多くの患者様を不幸にします。
どれだけ経験をつまれた方かは知りませんが、文面読む限りでは知識、経験ともに?です。

違反報告 2009-11-21 22:24

プロの書き込み
レス

プロ 30代 男性 (ID: f79e7c27 )

同じ環境下で全員がむくみますか?
そうではないですよね。同じようにベットから腕を下げていても、むくむ人とそうでない人がいるはずです。
そこで何を考えるか?ベットのせいにしますか?ありえません。
「体格差」や「その人の感受性(人それぞれ)」で逃げますか?ありえません。
その人の循環機能に何らかの問題があるとは考えないのでしょうか?
ですから「ベットの狭さ」さんの言うことは、的外れなのです。


>静脈は、筋肉を伸縮させることで
初めて、心臓方向へ戻っていきます。

正解のようで不正解です。静脈が還流するシステムはそれだけではありません。
動脈系からの圧力(いわゆる血圧)や運動(いわゆる筋の収縮・伸張)です。
運動によって著明に静脈還流が増加するのは間違いないですが、「初めて」という表現は完全な間違いです。

人間の体は、その場の環境に合わせて適応する能力を持っています。
特に循環器系はその能力が強いです(なぜ強いかの説明は避けます)。神経反射などによって血流を一定に保とうとします(生理学学んだならご存知ですよね)。

私のところには足のむくみを改善して欲しいという訴えでくる方もいます。多くはデスクワークで座りっぱなし、そしてあまり動かないということも言ってきます。
あなたの理論ではこのような方は改善できなそうですが、私の施術により全く足のむくみがなくなった方も多いです。その場限りとかではなく(仕事環境などは全く変化せずに)。つまりはほかに原因があるのではないでしょうか?

あなたの理論では、うつ伏せで腕を下げたままだと全員むくみます。実際はそんなわけないですよね?
それとも「体格差」や「感受性の違い(人それぞれ)」などで逃げますか?

整体和海さんが言っているように、考えられることはいくつもあるのです。
例えば、小胸筋の過緊張、胸郭可動性の低下、斜角筋の過緊張など。
あまり検査もせずにただ揉みほぐす治療家ならともかく、経験がありきちんと考えながら治療しているなら、病態生理学を元に説明してください。


>ベットの角の部分で、肘の内側の部分の
血管が押し潰されてしまいます。

違反報告 2009-11-21 22:23

通りすがりの書き込み
レス

通りすがり 女性 (ID: 1d1d0e85 )

理屈はともかくとして、腕のむくみ対策としては、どちらも間違った事は言ってないんじゃ・・
要するに、ベッドの角で上腕内側または腋で血行が阻害されるから短時間でむくみが出るという事だと私も考えますが。
対策としては、幅広のベッドで両手を体側に伸ばすか、
肘のせ付きの胸元が台形に狭めてあるカイロでよくあるようなベッドを使えば、
ほとんど解決という事で良いんでしょう?

違反報告 2009-11-21 17:45

ベットの狭さ?の書き込み
レス

ベットの狭さ? 40代 男性 (ID: 7f0f1f1a )

それと静脈は、筋肉を伸縮させることで
初めて、心臓方向へ戻っていきます。

一度試して下さい。
立ったままでもいいです。
30分から1時間
腕を全く動かさずに、そのままで立ち尽くして下さい。
みるみる腕全体がだるくなってきて
指先がどんどん膨張してくるはずです。

>従って、腕が下がっていることが原因ではないのです。

通常の生活で、腕にむくみを感じないのは
常時、動かしていることが多いからです。
でも、立ち仕事なので、長時間、腕を垂らしたままでいると
「夕方は、指輪がきつくて入らない。」と言われる女性の方に
よく遭遇します。
仕事中、動かしていても、腕がむくむんですから・・・
腕が下がっているのが、むくみの原因ではないという理論は
不正解です。

一度、全く筋肉を動かさずに、1時間、ベットから腕を垂らして下さいよ。
どれだけ不快なものか・・・  よくわかりますよ。

違反報告 2009-11-21 13:25

ベットの狭さ?の書き込み
レス

ベットの狭さ? 40代 男性 (ID: 7f0f1f1a )

プロさんへ

なぜむくむのか? その原因はわかっていますか?
単純性のむくみは・・・
血液循環障害です。

ベットから腕を垂らすことで
ベットの角の部分で、肘の内側の部分の
血管が押し潰されてしまいます。
そのことで
血流障害が起こるのです。

他店で勤めていた時
そのような苦情
腕がだるくなる、疲れる、しびれる、むくんだようになる・・・
そのような訴えはよく聞きました。

プロさんが何を根拠に言っているのか?
不明ですが・・・
私は経験に則り、解剖生理学を熟知した上で
そう述べているまで、です。

もう少し経験を積んで、想像力を働かせて回答をして下さい。

違反報告 2009-11-21 13:03

プロの書き込み
レス

プロ 30代 男性 (ID: 0231239d )

ベッドから腕を垂らしていても、手を置くところがついているタイプならそこまで問題にはなりません。
そもそも、立っている状態や座っている状態のとき、腕はどこにありますか?下に下がっていますよね?
従って、腕が下がっていることが原因ではないのです。(注、胸の筋肉の過緊張がある場合は、原因になりうることもあります。)


むしろ腕をベッドの上に乗せても、手を上に挙げている状態(頭のほうに手をもっていく状態)のほうが問題になります。
なぜなら腕を頭のほうにあげると、手にいく神経や血管に圧がかかるからです。
オーソペディックの知識と解剖学を学んでいれば、腕を垂らしたままの姿勢でむくむなどというトンチンカンな回答にはなりません。

違反報告 2009-11-20 23:57

ベットの狭さ?の書き込み
レス

ベットの狭さ? 40代 男性 (ID: 569acccd )

おそらくあなたは、ベットから腕を垂らして
寝ているのではないですか?

ベットの横幅が狭い場合は
腕をベットから垂らさないといけない施術院もよくありますが
腕を下に垂らしたままでいると
当然、指先に血液が下がってしまいます。
なので、だるくなってきたり
しびれてきたり、痛くなってきたり
むくんできたりしてしまいます。

施術者として
そのくらいの理論がわからないなんて・・・
そこの治療院は、大丈夫ですかね??

当店の場合、そういう訴えを見越して
横幅の広いベットで施術しています。
ベットの上に腕を乗せて寝られる分
このような不満は聞いたことは、皆無です。

この文章だけでは、よくわかりませんが・・・
ベットが狭過ぎんじゃないですか?
お店を変えて、ベットの寝やすいお店を見つけて下さい。

違反報告 2009-11-20 18:33

整体 和海(なごみ)の書き込み
レス

整体 和海(なごみ) 50代 男性 (ID: bf64c3d1 )

まずは、極論から…
?『マッサージを受けるのを止めた方が良いのでしょうか?ちょっと心配です。』
=自分には合わないと感じたら、他院をあたることです。
整体に通っているってコトは、何か改善したいコトがあるんですよね?
その目的に効果があるのなら別ですが…

?『マッサージを受けると手が凄くむくみます。』
=日常的には浮腫むことが無いのに浮腫むということですよね?
それは、うつ伏せて受けているときだけのこと? 
それとも、施術を終えた後にむくんでくるってコト?
むくみが起こって回復するにはどれくらい時間を要していますか?
これによって、考えられることが微妙に違ってきます。
『むくみ』にも
直接的・間接的にいろんな要素が絡んでいますから・・・

?『うつ伏せで長い時間横になっているからです』
=これだと、当院の来院者は全員むくまなければいけませんよね〜? 
今までに数人には、うめさんと同じように施術中に垂れ下がっていた手が浮腫んできた方が居ましたが、根本的な原因、症状が他にありました。その原因に対応する施術を取り入れて改善していただきました。

?『マッサージで血行が良くなるとむくみってとれるんじゃないのでしょうか?』
=ほとんどはおっしゃるとおりです。
しかし、血行(動脈)がよくなっても、静脈に異常があったり、リンパの流れに異常があるとむくみになります。他にも内臓疾患(腎臓・膀胱)などによっても…

ご心配が大きいようでしたら、上記のコトを理解して施術に取り入れているところで施術を受けられるか、
一度、医師の診断を得て見られてはいかがでしょうか?
その上で、整体の効果を取り入れていただければと思います。

違反報告 2009-11-20 12:46

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